1 + 2 = 3

König Artus, Merlin und Gandalf der Graue sitzen seit gestern Abend in einem gemeinsamen Käfig!
Ich habe fast die ganze Nacht neben dem neuen Zuhause verbracht!
Allerdings so ganz entspannt ist die Situation nicht!
Wir haben den Käfig mit Essig gesäubert und sämtliche Einrichtung ist völlig neu und ungebraucht außer den Trinkflaschen,
da haben wir beide in den Käfig gehängt.
Es gibt zwei Häuschen mit jeweils zwei Ausgängen - sicher ist sicher - und eine Hängematte und ein Schauckelbett!
Na, jedenfalls sitzt der König und passt wie ein Haftelmacher auf (es war ursprünglich sein Käfig) und die zwei armen Würmchen
trauen sich nicht aus ihrer Behausung - ich hab ihnen dann gestern noch Futter direkt ins Häuschen gegeben!
der König hat einige Male versucht in die Häuschen zu kommen - da gab's aber furchtbares Gequicke!
Jetzt in der Früh sitzt der König in einem Häuschen und die beiden anderen im Zweiten -
allerdings mehr als Nasenspitzen seh ich von Merlin und dem Grauen nicht
Ideen - Gedanken - Überlegungen - Hilfe
... ich bin nach einer OP gerade im Krankenstand und daher rund um die Uhr zu Hause - pass also gut auf und hoffe, dass alles gut geht!

Hallo
Wie lange hast du die 3 denn integriert?
Hört sich soweit aber alles normal an Dass die Situation erst nochmal angespannt ist, wenn alle in einen Käfig kommen ist fast immer so. Das legt sich und solange es nicht zu ernsthaften Kämpfen und Beißereien kommt ist alles gut.

Vor genau zwei Wochen haben wir sie bekommen!
Der König ist aus Privathaltung zu uns gekommen und hatte schon beim Übersiedlen kaum Stess!
Er klettert auf mir herum, schreckt sich nicht vor dem Klappern des Käfigs, holt sich seine Leckerlis aus meiner Hand,
lässt sich streicheln und hat auch auf die neue Umgebung sehr ruhig reagiert!
Die beiden aus dem Tierschutz sind große Angsthaserln
- Merlin schafft es aber in der Zwischenzeit Leckerlis aus
meiner Hand zu nehmen und der Graue kommt auch schon näher - dauert halt wahrscheinlich noch! Aber ich glaub,
dass es für die Beiden auch deshalb schwieriger ist. Wenn du aber schreibst, dass es zu Beginn immer angespannt zugeht - hoffe ich halt, dass sich alles beruhigt!
Danke jedenfalls mal für die erste Antwort!

Ich würde dir empfehlen, alle Häuser raus zu nehmen und ihnen stattdessen etwas Klopapier zu geben, damit sie sich eine kuschelige Ecke machen können. Kein Haus, keine Fallen.

Stattdessen werden sie sich früher oder später auf einem Haufen zusammen finden.

Ansonsten auch meine Frage: Wie lange lief denn die Inti?

Ah - sehe meine Antwort war missverständlich - also seit wir sie bekommen haben - zwei Wochen!
Küchenrollen haben sie immer - ist das genug - ich hab das Gefühl die brauchen immer einen Schutz von oben - also ein "Dach über dem Kopf"
... meine Gedanken waren eher - Häuschen = dort bin ich in Sicherheit - zwei Häuschen = jeder
(die beiden aus dem Tierschutz liegen immer kreuz und quer über- und untereinander )
hat eine Möglichkeit sich zurückzuziehen --- falsch gedacht?
... aber, wie schon oft beschrieben - ist ja meine erste Rattengemeinschaftsverbrüderungsaufimmerundewigeinerfüralleaktion!
Meine vorherigen Ratten waren immer schon vergesellschaftet!

Hm.. also 2 Wochen könnten schon etwas zu wenig sein.
Wie haben sie sich denn die letzten Tage im Auslauf während der Integration verhalten?

Zwei Wochen ist wirklich noch nicht besonders lange.
Sie müssen sich im Auslauf wirklich wie ein richtiges Rudel verhalten. Also kein Streit, kein Geborstel, kein Gefauche, keine Rangeleien, sondern stattdessen gemeinsames Fressen, kuscheln, spielen, gemeinsam einpennen.

Ansonsten ist der Schritt mit dem gemeinsamen Käfig zu früh.

Ja - schwierig für mich - sie haben sich schon beflegelt - allerdings, beflegeln sich die beiden Zusammenkuschler auch in ihrem eigenen Käfig!
Nix böses - aber schon mit "ich schmeiß dich jetzt auf den Rücken" und "nein, nein - ich bin eh ganz brav"-Gequike!
Beim Auslauf waren sie gemeinsam - aber auch getrennt unterwegs.
Getrennt vor allem wenn der König auf mir herumgeturnt ist - und "die Zwei" sich nur über sein Tun gewundert haben.
Oft ist einer vorgegangen und die beiden anderen haben nachinspiziert.
Beim Fressen war eigentlich nur der König entspannt genug - "die Zwei" haben sich dann nur ganz geheim und schnell seine Reste geholt.
... und zusammengekuschelt haben sich auch nur "die Zwei" - allerdings meiner Meinung nach nicht aus Entspannung - "oh wie schön, dass du da bist -
ich hab grad ein dringendes Nähebedürfnis" sondern eher "bitte bleib bei mir, ich fürcht mich so" - während der König sich halt nicht fürchtet
und frohgemut in der Gegend herumläuft!
Meine Frage jetzt doch noch einmal - Häuschen drinnen oder draußen - gibt's verschiedene Erfahrungswerte?
Vielen Dank für den bisherigen Input! (hab ich schon erwähnt - ich liebe die Mäusesmilies )

Das ist aber kein Rudelverhalten, das du da beschreibst.

Also bitte setz alle wieder in ihre Käfige zurück und führ nochmal zwei weitere Wochen das tägliche Treffen im Auslauf durch. Da besteht noch reichlich Klärungsbedarf, der in einem gemeinsamen Käfig mit Sicherheit in Kürze blutig ausgehen wird.

Ich glaub ich bekomm gleich dieses
... warum ich die Zuammenführung schon jetzt gemacht habe - ist vor allem der Stress den die beiden Tierschutzhausherren bei jedem
- ins Badezimmer rein - aus dem Badezimmer raus hatten!!! Die beiden sind eindeutig nicht an Menschen gewöhnt, sie lassen sich nicht anfassen, aufheben, aus den Käfig heraus-,
in den Käfig hineinsetzen. Sie haben Angst, quieken furchtbar und sind völlig verunsichert!
Die Röhre zum hin- und hertransportieren funktionierte genau drei Tage - soviele verschiedene - Behältnisse die sie zum Verstecken mögen und die ich aufheben kann bevor sie wie von der Tarantel gestochen wieder herausflitzen - besitz ich gar nicht!
Mit Futter locken - hab ich schon vorher erwähnt - funktioniert auch noch nicht!
Gehört, gelesen und verstanden habe ich, dass es wohl wahrscheinlich besser wird und sie vielleicht auch einmal freiwillig auf meine Hand kommen (ist eigentlich gar nicht mein Ziel - wenn sie es tun sehr nett - wenn nicht ist es auch gut so). Mein Ziel war und ist eigentlich die Einzelhaltung von Herrn König zu beenden!
Gehört habe ich auch - nämlich im Tierschutzhaus - die Variante - Häuschentausch/Käfigtausch - gegenseitig mit Streu vom anderen "streicheln", ... und ab nächster Woche können die schon zusammensitzen ...
Da ich aber auch gelesen hab, dass das oft nicht so nett ausgeht - habe ich mich eben für neutralen Boden - und langsameres kennenlernen entschieden!
Deshalb eben dieser Versuch!
Hab ich mich irgendwie vertändlich ausgedrückt - oder kommt da nur eine Kuddelmuddelwortmeldung bei euch an? Bin nicht sicher ob ich das jetzt klar formuliert habe

Ja, ich verstehe schon, was du geschrieben hast.

Aber nichtsdestotrotz brauchen die Jungs mehr Zeit. Es ist ja eindeutig, dass noch Klärungsbedarf besteht. Wenn du sie so, wie sie sich im Moment verhalten, in einem Käfig lässt, dann wird das blutig enden.

Sie haben ihre Rangordnung noch nicht geklärt. Und solange das nicht geschehen ist, können sie nunmal einfach noch nicht in einem Käfig zusammen wohnen.

Dass sie beim Rein- und Raussetzen Stress haben, tut mir leid für sie, aber eine Integration ist immer Stress für alle Beteiligten. Du musst dich entscheiden, ob du gestresste oder tote Ratten haben willst, denn der König wird die anderen über kurz oder lang angreifen und verletzen, denn im Käfig gibt es keine Fluchtmöglichkeit.

Gehört habe ich auch - nämlich im Tierschutzhaus - die Variante - Häuschentausch/Käfigtausch - gegenseitig mit Streu vom anderen "streicheln", ... und ab nächster Woche können die schon zusammensitzen ...

Aha.

Na dann ihr "alten" Angstmacher (ist ja sowieso meine größte Angst, dass sich die was tun!!! - ihr habt also leichts Spiel mit mir!)
ich setz sie wieder in ihre getrennten Käfige!
... anders wär's mir lieber!!! (diesmal müssen die drei Rufzeichen sein - sonst beherrsch ich mich eh immer )
... hab jetzt einmal die Häuschen rausgenommen - mein Sohn geht duschen - und dann wieder einmal Umzug!
... ich hab mir ja schon Sorgen gemacht, weil sich "die Zwei" nicht ans Futter trauen - und der Herr König heute
mindestens 1 1/2 Portionen verdrückt hat - der wird noch zum Schwergewicht
Die drei sitzen jetzt als 2 + 1 im Ring und beknopfäugeln sich!
... übrigens beim Häuschen herausnehmen haben wir entdeckt, der König hat sich alle Küchenrollenstückchen geklaut - das sind wirklich viele -
und in seinem Haus gebunkert!
FRECHHEIT

So aus 3 = 2 + 1
Hatte allerdings im Vorfeld eine rege Diskussion mit meinem facebookgebrieften Sohn! Er meinte er würde wohl einer Tierpflegerin
die er persönlich sieht mehr vertrauen aus "irgendwelchen" Forummitgliedern - na ich hab ihm eure Posts lesen lassen!
(ich glaub jetzt hat er auch ein bissl Angst vor einer toten Ratte )
... auf ein Neues in zwei Wochen!
Momentan gibt's wildes Gewusle in beiden Wohnungen "die Zwei" haben sich ein bissl gefetzt und fressen sich jetzt munter durch ihr Futter!
... und ich brauch mir heute nicht noch eine Nacht um die Ohren schlagen!
Gute Nacht!

Du bist nicht gezwungen zu befolgen, was man dir hier rät!

Aber du hast gefragt, also hab ich dir Antworten gegeben. Was du daraus machst, bleibt dir überlassen.

Hast du dich vor der Integration denn überhaupt nicht informiert? Ich meine, Fragen zu stellen ist wichtig, aber ich habe den Eindruck, dass du gar nicht weißt, auf was man so achten muss. Insbesondere, was die Körpersprache der Ratten anbelangt.

Um nochmal - erklärend! - auf die Häuschen zurück zu kommen: Es kann helfen, in den ersten Stunden im gemeinsamen Käfig die Häuser heraus zu nehmen. Wenn die Rattis sich auch außerhalb des Käfigs wie ein Rudel verhalten, so muss im Käfig selbst dennoch erst ein gemeinsamer Rudelgeruch entstehen.

Der entsteht am Ehesten, wenn alle Rattis auf einem Haufen liegen und kuscheln.

Häuser laden aber oft dazu ein, dass sich ein Teil der Rattis darin verschanzt und ein anderer Teil irgendwo anders pennt. Klaut man ihnen die Häuser, machen Ratten das, was in ihrer Natur liegt: Sie rotten sich zusammen, denn nur gemeinsam sind sie stark.

Sie suchen sich in der Regel eine Ecke im Käfig, wo sie sich aufstapeln. Und dabei entsteht ein Rudelgeruch.

Alternativ kannst du im Auslauf ein Kartonhaus benutzen, das groß genug für alle Ratten ist und mehrere Ausgänge hat. Wenn sie soweit sind, dass sie in einen gemeinsamen Käfig ziehen können, dann kannst du das Kartonhaus mit in den Käfig stellen. Es riecht dann schon nach allen Dreien und mit etwas Glück legen sie sich auch alle drei hinein.

... vielleicht hätt ich das dazugeben sollen!
... ich lass mich nicht zwingen (wie sollt das auch gehen - ihr seit ja alle so weit weg ?)
... also jetzt mal mit dem nötigen Ernst!
Ich habe mich erkundigt - persönlich - eben im Tierschutzhaus bei der Pflegerin der Ratten - das war für mich sehr wichtig - auch die persönlich Beratung, ob es überhaupt Sinn macht ein Tierchen, dass seit Baby alleine sitzt zu vergesellschaften (König Artus ist so zwischen 7 und 8 Monaten - also vielleicht ist sein halbes Leben schon vorbei ).
Sie war guten Mutes -wir haben die drei (ich hatte unseren Herren mit) dort zusammengesetzt und sie hat gemeint das schaut sehr gut aus - das wird sicher klappen.
Hat uns auch noch erklärt, dass die "Kämpfe" dann gefährlich werden, wenn sich die Herrschaften verknäueln und die Harre fliegen! Aber wir uns nicht vom quicken, umwerfen, treten, Aufreiten, Poposchubsen, Harre aufstellen, boxen ... beeindrucken lassen sollen - die Rangordnung müssen sie sich alleine klären (klar - die hören nicht auf meine Ermahnung - hab ich schon bemerkt ) - weitere Info hab ich gestern schon geschrieben!
... zweitens auf verschiedenen - für mich seriös wirkenden Seiten (über eine dieser Seiten bin ich dann zu euch gestoßen - weitere Foren versuch ich gar nicht - bin hier sehr zufrieden!) ... gestern hab ich dann sogar eine gefunden wo kurze Videos zum Theme Zusammenführung eingestellt sind!
ALLERDINGS helfen die eben bei meiner Entscheidung nicht weiter - deshalb die lästige Fragerei hier
KLAR ich muss die Entscheidung treffen - aber Menschen die solche Zusammenführungen schon öfter gemacht haben - haben sicher mehr Erfahrung - als ich durch Informationen, Bilderln anschauen und lesen zusammentragen kann!
... unsere ehemaligen Mitbewohner - einmal zwei Damen, einmal zwei Herren - haben sich einfach nicht gefetzt - niemals nicht - friedliches Übereinanergeliege, Herumgewusle, gemeinsames Umgestalten verschiedener Dinge,...
... für mich ist es daher schwer festzustellen - wird aus all dem was die drei da untereinander zeigen (siehe oben) was Ernsthaftes oder bleibt es bei dem Gerangle, dass übrigens auch die zwei Herren aus dem Tierschutz zeigen!
... und wie schon geschrieben - ich hatte eben von Beginn an die Sorge, dass sich die drei was tun - das würde mich besonders betroffen machen, ist ja nicht Sinn der Sache! Hol doch die Tiere nicht zu mir, damit es ihnen nachher schlecht geht!

... also nochmals hab ich schon öfter geschrieben - ich finde ihr macht das hier ausgezeichnet!
... das werd ich öfter einsetzen - damit man meinen (scheinbar gut versteckten) "Humor" erkennt!
... danke für die Häuschenerklärung!

Hallo
Ich glaube es ging eher darum was dein Sohn gesagt hat. Es klang (zumindest für mich) danach als hättest du dich bei ihm beschwert, dass die doofen Foris sagen du sollst deine Ratten wieder auseinander setzen und dass er darauf hin sagt, dass er nicht auf uns hören würde

Ich muss Anna da aber vollkommen zustimmen. Die Situation während der Integration im Auslauf ist noch nicht in Ordnung. Es ist noch nicht soweit, dass die 3 in einen Käfig ziehen können. Auch wenn ich vollkommen nachvollziehen kann, dass das dein Wunsch ist.

Gehört habe ich auch - nämlich im Tierschutzhaus - die Variante - Häuschentausch/Käfigtausch - gegenseitig mit Streu vom anderen "streicheln", ... und ab nächster Woche können die schon zusammensitzen ...

Und das ist einfach völliger Unsinn Grade bei Böckchenintegration. Ich find's sogar fahrlässig da auch noch zu behaupten nach 1 Woche kann man die dann zusammen setzen

Jaja - schwierig wenn man sich beim Sprechen nicht ins Gesicht schauen kann - deshalb auch meine Erklärung!

Es war keine Beschwerde - aber Simon hat mir ab Tag vorher geholfen die drei zusammenzusetzen und am nächsten Tag
kam er nach Hause, sah mein betrübtes Gesicht - hat geglaubt es ist was passiert (ist es ja gar nicht - war nur mein "ich mach
mir grad Gedanken" Gesicht) und auf seine Frage dann eben die Antwort - wir sollten wohl doch noch warten!
ich hab's nur extrem lustig gefunden, dass ich von eimem 19jährigen die Antwort bekomm - glaub lieber einem realen Menschen als
Forenschreiberinnen - deshalb "facebookgebrieft" - hätt ich so nicht gedacht! Das war's was ich sagen wollte - generationsmäßig sollts wohl
umgekehrt sein - ich sag glaub ma der Pflegerin - er sagt glaub ma lieber dem Netz! - hatte gar nix mit den Rattis zu tun - war einfach eine für mich interessante jung/alt Erkenntnis - that's it!

... und die Aussage der Pflegerin - ja einmal gesehen, hat mir sehr kompetent gewirkt - hat sich Zeit gelassen - das Kopfwackeln erklärt - uns ermutigt anzurufen oder auch jederzeit zu kommen - ja - keine Ahnung ob die dort integrieren oder einfach alle in einzelne Käfige geben - ich hab da nicht nachgefragt!
Nocheinmal - würde ich die Rattenhaltung vertiefen/verlängern - wäre mir beim zweiten Mal sicher vieles klarer!
Danke jedenfalls!

Tafelrunde schrieb:Nocheinmal - würde ich die Rattenhaltung vertiefen/verlängern - wäre mir beim zweiten Mal sicher vieles klarer!

Na, es ist doch vollkommen in Ordnung, dass du hier fragst! Dafür ist das Forum doch da.

Dass die Pflegerin sich so viel Zeit für euch genommen hat ist toll Aber diese Aussage ist trotzdem Schwachsinn. Es gibt Leute, die tauschen die Gegenstände der Ratten während der Integration. Das habe ich bei meiner aller ersten Integration auch so gemacht und ich habe auch die Käfige nebeneinander gestellt, weil ich das so gelesen habe. Die Integration lief auch gut aber jetzt im nachhinein kann ich sagen, dass grade während die Ratten in ihrem jeweils eigenen Käfig waren diese Situation doch seeehr stressig für sie war, was ich nach ein paar Wochen Rattenhaltung so natürlich nicht erkannt habe.
Nach dieser Integration habe ich das mit dem Käfig nebeneiner stellen und Käfiginhalte tauschen nicht mehr gemacht, da es sehr viele Rattenhalter gibt, die damit sehr schlechte Erfahrungen gemacht haben und das möchte ich einfach nicht riskieren. Grade bei Böcken schürt sowas wohl große Aggressionen (ich habe immer nur Weiber gehalten) und ich habe wie gesagt totalen Stress beobachten können. Die Ratten kamen so gar nicht mehr zur Ruhe.
Aber es gibt nunmal Leute, die so vorgehen und das ist - auch wenn viele (ich auch) davon abraten - erstmal ok so, wenn's denn klappt. Aber dann auch noch zu sagen, dass man die Ratten dann nach einer Woche zusammen setzen kann ist einfach Unsinn. Man muss trotzdem 'ne anständige, langsame, Integration durchführen. Grade bei Böckchen ist so'ne Aussage doch sehr gefährlich.

... so und bevor ich das hier für die nächsten 2 (oder auch länger ) Wochen ruhen lasse noch eine positive Entwicklung!
Ich hab mir ja große Sorgen um "die Zwei" gemacht, weil sie wirklich großen Stress beim "einfangen" hatten!
Ich hab vor drei Tagen mit meiner Enkeltochter Papierhäuschen (Luftballon) gebastelt - ohne Maisstärke einfach nur mit
Wasser und leider überwiegend aus Küchenrolle (schlecht überlegt - bin nicht so die Bastelkönigin) jedenfalls (ich seh euer Kopfnicken )
Küchenrolle löst sich natürlich nicht so super auf - sollte sie auch nicht. Jedenfalls sind die Häuschen zu instabil - aber die Arbeit ist eindeutig ausbaufähig und so bin ich eigentlich zufrieden - und dann wie ich so zuschau wie sie bei den Hasenohren rein und rausschlüpfen und das sehr interessant finden - die Erleuchtung - den zweiten Ballon (jaja ohne Ballon natürlich ) hab ich ganz gelassen mit nur einem Eingang und siehe da - alles neu und spannend und eine Höhle - schwups die wups ein Tupperdeckel davor - "die Zwei" hatten heute definitiv kaum Stess beim Umsetzen
Bis bald!